Hallo miteinander,

durch eine Irritation bin ich auf ein interessantes Detail gestoßen: ein überraschender Unterschied in den Teilenummern.
Bei einer 'neuen' ICA-Kamera meinte ich deshalb anfangs, der Laufboden könnte ausgetauscht worden sein.
Der Laufboden war mit einer fünfstelligen Zahl geprägt, die sich vom Ende der Kameranummer unterschied.

Hintergrund:
Während der Kameraproduktion erhielten Einzelteile oft eine eigene Bauteilbezeichnungen oder Baugruppenbezeichnungen, oder sie erhielten ein Merkmal, durch das sie einem bestimmten Endprodukt zugeordnet werden konnten, oft eine Numerierung.
Beides kann nötig oder zweckmäßig sein, damit zusammengehörige Teile im Laufe des Produktionsprozesses wieder einander zugeordnet werden können.
Die Numerierung ist dabei oft eine, die relativ zu einer Charge ist, also z.B. die letzten 3 Ziffern der Kameranummer bei einer 1000er-Charge.
.
Bekanntlich setzen sich die ICA-Kameranummern - und später die Zeiss-Nummern! - zusammen aus einem Buchstaben gefolgt von einer fünfstelligen Zahl, also 00001 bis 99999.

Durch Kontrolle bei anderen ICA-Kameras bis zu den Nachfolgern bei Zeiss stellte ich fest:

• Laufböden von ICA-Kameras mit doppeltem Auszug erhielten Prägungen mit einer fünfstelligen Zahl, einfachere Laufböden blieben ungeprägt
• 2 Orte der Prägung: hinten oben auf dem Laufboden und unter der Laufschiene
• Die dabei verwendete Zahl ist ähnlich, aber nicht gleich der Kameranummer
  

Datei-Anhänge

	ICA_Laufbodennummer_1_8211.jpg (347x) Mime-Type: image/jpeg, 86 kB
	ICA_Laufbodennummer_2_8212.jpg (291x) Mime-Type: image/jpeg, 222 kB
	ICA_Laufbodennummer_3_8213.jpg (310x) Mime-Type: image/jpeg, 157 kB

Hallo zusammen,

nach obiger interessanter Beschreibung von Laufboden habe ich mal bei meiner ICA Trona 210 nachgeschaut:
die Kameranummer: L 39096
Laufboden (unten): 39051
Mattscheibenrückteil: G 39/1

Kann man an Hand der Nummern nähere Angaben machen, wo findet man sowas?

Viele Grüße
Harald

Es folgt eine ungefähre Zusammenstellung der Objektivnummern von Carl Zeiss, Jena.
Es gibt (bzw. gab) bei jedem Hersteller Genaueres - die Werkbücher ... und nur die.
Die enthalten taggenaue Angaben.
Nullen am Ende verweisen auf Ungenauigkeiten.
Wer im Web sucht, wird diese oder ähnliche Angaben, teils genauer, teils ungenauer, an mancher Stelle finden.
All diese Angaben sind inexakt, und sie stimmen nicht in allen Fällen, es gab z.B. Reservierungen von Nummernbereichen für bestimmte Hersteller.
Es gibt keinerlei Gewähr, Verwendung ist nur zur ungefähren eigenen Einordnung zulässig.
Numeriert wurden die Objektive nicht immer an derselben Stelle (Ring vorn), sondern auch mal auf der Seite oder hinten.
Sind vorne und hinten Numerierungen, so sollten sie gleich sein - anderes deutet auf Austausch von Teilen des Objektivs.

Man beachte Lücken und Überschneidungen. Lücken bedeuten nicht, dass diese Nummern nicht vorkamen (ich habe mind. ein Objektiv aus einer "Lücke").
Die folgenden Angaben sind nicht offiziell bestätigt.
Nur in Einzelfällen gab es Doubletten - unterschiedliche Objektive mit derselben Nummer. Das dürfte sich auf Kriegszeiten beschränken.
Andererseits: im Krieg gab es Herstellercodierungen, die Hersteller und Produktionsjahr auswiesen (an anderer Stelle im Forum)
Zudem kamen vereinzelt fertigungsbedingt Fehlprägungen vor ...

Es folgen ungefähre Produktionsjahr / Objektivnummerzuordnungen für Carl Zeiss Objektive, in Klammern alternative Angaben dazu (i.d.R. ungenauer)
Die Buchstaben wiederum sind die ersten Buchstaben der ICA / Zeiss Ikon - Kameras (z.B. M59130 .. 1940, 1941 oder 1942 produziert; L98365 .. 1940; R1561 .. 1929).
Diese Art der Angabe (Buchstabe gefolgt von einer Zahl <= 99999) stammt von Hüttig, er begann mit A, wohl nach 99999.
ICA hat das übernommen, dann Zeiss Ikon.
1926 - also bei der Eingliederung von ICA zur Zeiss Ikon - war "L" erreicht.
Eine präzise Jahreszuordnung der Buchstaben A bis K bei Hüttig- und ICA-Kameras habe ich nicht gefunden, sie kann nur recht ungefähr nachempfunden werden.
Ab 1936 wurden die Buchstaben von A beginnend wiederverwendet - da der Abstand der Jahre genügend groß ist, ist das kein Problem.

1912 173,418-200,520 [oder: 150,000-200,000]
1913 208,473-249,350 [200,000-300,000 .. 1912-16]
1914 249,886-252,739
1915 282,800-284,500
1916 285,200-288,100 [300,000-350,000 ..1916-19]
1917 289,087-298,157
1918 298,215-322,748
1919 322,799-351,611 [350,000-500,000 ..1919-23]
1920 375,194-419,823
1921 433,273-438,361
1922 422,899-498,006
1923 561,270-578,297 [500,000-750,000 .. 1923-26]
1924 631,500-578,297
1925 631,500-648,500
1926 666,790-703,198 [L 700,000-750,000][750,000-1,000,000 .. 1926-29]
1927 722,196-798,251 [M,N 750,000-800,000]
1928 903,100-908,150 [O,P 800,000-900,000]
1929 919,794-1,016,885 [Q,R 900,000-1,000,000][1,000,000-1,500,000 .. 1929-34][Wechsel vom Rädchen- zum Rad-Compur]
1930 922,488-1,239,697 [S,T 1,000,000-1,150,000]
1931 1,239,699-1,365,582 [U 1,150,000-1,300,000]
1932 1,364,483-1,389,279 [V 1,300,000-1,400,000]
1933 1,436,671-1,456,003 [X 1,400,000-1,500,000]
1934 1,500,474-1,590,000 [Y 1,500,000-1,600,000][1,500,000-2,000,000 .. 1934-37]
1935 1,615,764-1,752,303 [Y,Z 1,600,000-1,750,000]
1936 1,674,882-1,942,806 [A,B,C 1,750,000-1,950,000]
1937 1,930,150-2,219,775 [D,E,F 1,950,000-2,200,000][2,000,000-2,800,000 .. 1937-42]
1938 2,267,991-2,527,984 [G,H 2,200,000-2,350,000]
1939 2,527,999-2,651,211 [J,K 2,350,000-2,650,000]
1940 2,652,000-2,678,000 [L,M]
1941 2,678,326-2,790,346 [M 2,650,000-2,790,000]
1942 2,800,000- [M,N 2,790,000-]
1943 [N]
1944 [N,O]
1945 [N,O]
Aus anderen Quellen folgen weitere, ungenauere Angaben zu Carl Zeiss, Jena (Sowjetzone), z.B. grob:
1946 2,800,000
1947 2,900,000
1948 3,000,000
1950 3,200,000
1951 3,300,000
1952 3,400,000
1953 3,600,000
1954 3,800,000
1957 4,500,000
1960 5,000,000
1958-61 5,000,000-6,000,000
1961-64 6,000,000-6,700,000
1964-67 7,000,000-8,000,000
1967-70 8,000,000-9,000,000
1970-75 9,000,000-10,000,000
Carl Zeiss, Oberkochen wiederum hat neu bei angeblich 10,000 zu numerieren begonnen

Die Schwankung in den Produktionszahlen ist beachtlich, Gründe: andere Produkte, Kriegszeiten, andere Seriennummern, ...
Die Genauigkeit von Zahlen aus Kriegsjahren ist recht unsicher.
Lücken entstehen aus verschiedenen Gründen wie reservierte Batches - diese wiederum können die Zeitangaben "verfälschen".

Für die Datierung sind oft die Nummern der Verschlüsse wertvolle Hinweise, wobei diese und auch Objektive schon mal ausgetauscht wurden.
Für eine bestmögliche Datierung sind also Kameranummer, Objektivnummer und Verschlußnummer(jeweils: wenn existent) heranzuziehen.
Alle 3 Nummern können an unterschiedlichen Stellen vermerkt sein, z.T. sind sie schwer zu finden, aber nur selten sind sie verborgen im Innern.
Manche Nummer oder sonstige Bezeichnung eines eigenen Sammelobjekts habe ich trotz penibler Suche erst nach Jahren zufällig gefunden.

Zuletzt bearbeitet am 03.07.20 12:51

Hallo Laufboden,

wow - das ist ja eine tolle und umfassende Zusammenstellung
Vielen Dank dafür.

(Entschuldigen Sie mögliche Fehler. Dieser Text wurde mit Google ins Deutsche übersetzt.)

Du sagst:

im Krieg gab es Herstellercodierungen, die Hersteller und Produktionsjahr auswiesen (an anderer Stelle im Forum)

Können Sie mir bitte den Link zu diesem Teil geben?

Ich interessiere mich insbesondere für alles rund um Seriennummern.

Danke
manualcamera

Vielen Dank dafür.