[ iIa ] Klappkamera für Film und Platte (1904) von Hüttig?
Hallo,
ich hab gerade eine ältere Kamera für Rollfilm 8x10,5 und Platte 9x12cm gekauft. Die Kamera soll nach den Angaben des Verkäufers ca. 1904 von Hüttig hergestellt worden sein. Einen Katalogeintrag in Hüttig Katalogen von 1898, 1904 und 1909 gibt es aber gemäß Verkäufer nicht. Die Konstruktion mit Holzfrontklappe passt in jedem Fall nicht in das Hüttig-Sortiment von 1909 (Herstellung muss früher liegen). Die Kamera weist keine Firmenkennzeichnung auf. Allerdings gibt es ein Doppel-Anastigmat, Hüttar 1:5,5 Foc.120mm, No. 78980, das aber nicht original zu der Kamera gehören dürfte. Setzt man die Standarte am fordern Klappenanschlag ab, müsste das Objektiv eine Brennweite von 135 mm haben was eigentlich auch besser zu dem Format passt als das 120iger.
Das Objektiv mit Verschluss ist zu groß, sodass im augenblicklichen Einbauzustand die Blendenverstellung nur sehr schwer möglich ist und das Objektiv etwas zu hoch sitzt. An der Kamera wurde rumgebastelt, es gibt vorn 4 Löcher auf der Frontklappe, von denen die beiden hinteren, ausgeweiteten nicht original sind. Hier steckten unsachgemäße kürzte Schrauben drin. Was da mal montiert war fehlt. Der ober Trageriemen ist aus Kunststoff, die Metallbügel sind gebastelt und die Schrauben haben einen flachen Senkkopf (um 1900 war das unüblich) und die Schrauben sind verzinkt und nicht vernickelt – passt auch nicht zum Rest der Kamera. Der Standartenknebel fehlt und wurde durch eine Rändelschraube ersetzt.
Da die Kamerahistorien nicht so meine Sache sind – ich hab zu wenig Kataloge - mal die Frage in die Runde: hat jemand eine Idee, um was für eine Kamera es sich handeln könnte.
Interessiert hat mich an der Kamera hauptsächlich die Entfernungseinstellung über einen Spindeltrieb – sowas hab ich noch nirgends gesehen. Der Mahagoniboden ist zwar ganz schön, aber ansonsten ist die Kamera technisch eher in einem durchwachsenen Zustand. Es fehlen Teile und einiges ist ausgeleiert oder abgebrochen.
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Re: Klappkamera für Film und Platte (1904) von Hüttig?
Hallo Holger,
ah, bei Dir ist diese Kamera gelandet. Ich hatte sie auch unter Beobachtung – und zwar ebenfalls wegen dieser rustikalen Fokusmechanik; die Hüttig-Zuschreibung schien mir aber doch etwas zu ungewiss. Ingrids Hinweis auf Ernemann brachte mich auf die Bob-Folding III, die Axel mal vorgestellt hat: https://blende-und-zeit.sirutor-und-comp...&thread=327 Das ist tatsächlich eine von der Grundkonstruktion her ähnliche Kamera, aber sicherlich nicht Dein Modell, schon wegen der ganz anderen Standarte. Ich hatte vorab auch etwas recherchiert, bin aber nicht fündig geworden.
Re: Klappkamera für Film und Platte (1904) von Hüttig?
Hallo Ingrid und Jan,
besten Dank für die Hinweise. Die Frontplatte aus Alu und der Umspulhebel könnten zu einer Hüttig passen. Aber diese Teile finden sich auch ähnlich bei anderen Herstellern wie Wünsche (Girard). Das Ernemann Bob-Folding Modell III ist zwar entsprechend eckig aber alle anderen Details sind eher untypisch. Das wird wohl mal wieder so ein ungelöstes Rätsel bleiben.
Mal eine andere Frage, ich bin gerade mit dem Verkäufer aneinandergeraten, weil ich die zahlreichen Mängel (wurden beim Verkauf nicht beschrieben) und ein total verhunzte Rücklinse des Objektivs gerügt habe (siehe Bild). War das angesichts des Preises von ca. 175 € unverhältnismäßig?
Re: Klappkamera für Film und Platte (1904) von Hüttig?
Hallo Holger,
meine Meinung ist, dass du für 175,00 € eine etwas anderen Zustand erwarten konntest. Sicherlich hat der Verkäufer auch "ohne Rücknahme" inseriert. Es tut mir leid, dass du Ärger mit dem Verkäufer hast. Ich würde dies auch bei der Bewertung berücksichtigen.
Re: Klappkamera für Film und Platte (1904) von Hüttig?
Hallo Holgerx
Das verschweigen eines offensichlichen Mangels ist immer ein Grund für einen Preisnachlass oder Rücknahme Der Ausschluss einer Rücknahme gilt dann als nicht geschrieben.
Da das verschweigen sagt ganz deutlich es gibt keinen Mangel und ist darum vorsätzlich und damit strafbar. Vielen Verkäufern ist dieses bekannt Leider gibt von Seiten der Verkaufsplattformen dazu keine klaren Hinweise.
Re: Klappkamera für Film und Platte (1904) von Hüttig?
Guten Morgen Ingrid und Wolfgang.
was mich insbesondere interessierte ist Eure Einschätzung zum Preis der Kamera – wenn man sowas überhaupt benenn kann. Ich will einfach nur verstehen, ob die sehr harsche Reaktion des Verkäufers vielleicht auch auf einer Fehleinschätzung meinerseits basiert.
Re: Klappkamera für Film und Platte (1904) von Hüttig?
Hallo zusammen,
mal eine Einschätzung meinerseits: Beim Einkaufen im online-Auktionshaus besteht immer der Nachteil, dass man die Artikel nur anhand der Bilder und der Beschreibung beurteilen kann. Wenn die Beschreibung (wie im vorliegenden Fall) eher spärlich ausfällt, muss man die Fotos entsprechend eingehender studieren und anhand dieser Ergebnisse abwägen, was einem selbst dieses Objekt wert ist. Der Wert einer seltenen Kamera wird bei einer Auktion nun mal nicht durch irgendwelche Listen bestimmt, sondern durch die Nachfrage. Deshalb spielt auch der Kaufpreis im konkreten Fall eher eine untergeordnete Rolle. Wesentlicher ist sicherlich der in der Artikelbeschreibung vermerkte Zustand: „Gut erhalten und funktionierend“. „Gut erhalten“ ist eine subjektive Einschätzung und erfolgt nicht nach klar messbaren Kriterien, kann also ignoriert werden. Wichtiger ist im vorliegenden Fall sicher die Zustandsbeschreibung „funktionierend“. Da die Hinterlinse diesen Belag aufweist, kann man nicht davon ausgehen, dass man die Kamera in diesem Zustand zum Fotografieren benutzen kann. Dieser Mangel hätte sicherlich in der Beschreibung entsprechende Erwähnung finden können. Bei genauem Betrachten der Angebotsbilder hätte dieses Problem aber auch auffallen können.
Zur Hüttig-Zuordnung: Eine Kamera mit diesem Triebknopf an der Laubodenfront lässt sich im Hüttig-Sortiment nicht nachweisen. Auch die Konstruktion des Standartenfußes ist für Hüttig nicht typisch. Der Rest hingegen passt sehr gut zu Hüttig. Vorspulknopf, Spreizen, Standarte (ohne Fuß) und Objektivblech finden sich in dieser Form bei Hüttig-Kameras. Auch die auf dem Rückteil vorhandene Seriennummer deutet in Richtung Hüttig. Aus den verfügbaren Katalogabbildungen lässt sich mit einiger Gewissheit feststellen, dass die Kamera nicht vor 1898 und nicht nach 1903 im Hüttig-Sortiment war. Dazwischen fehlen entsprechende Informationen. Ich habe im Folgenden zum Vergleich mal die ‚eckigen‘ Rollfilmkameras von Hüttig (1903-1905) zusammengestellt (die Bildqualität ist teilweise durchwachen, das Angebotsjahr steht im Dateinamen):
Re: Klappkamera für Film und Platte (1904) von Hüttig?
Hallo zusammen,
manchmal hilft es bei solchen Online-Käufen zu prüfen, on da nicht ein "privater" Anbieter nicht doch ein gewerblich handelnder Verkäufer dahinter steckt, denn der müsste sich genauer an seine Beschreibung halten und man hätte Rückgaberechte. Für mich wäre z.B. ein Privater gerade seine 1250-igste Kamera anbietet, ein tatsächlicher Gewerblicher. Das hat mir schon wiederholt bei solchen Streitgesprächen geholfen. Man könnte ja erwähnen, dass man den Verdacht auf gewerbliche Tätigkeit vielleicht an anderer Stelle prüfen lassen könnte ....
Zur Kamera: Ich würde das Modell dann erstmal als "unbekannt" ins Verzeichnis aufnehmen?
Beste Grüße von Haus zu Haus Rainer (Forumbetreiber)
Analog: Aus Negativ wird Positiv. Digital: Pixel sind nicht alles, aber ohne Pixel ist alles nichts.
Re: Klappkamera für Film und Platte (1904) von Hüttig?
Hallo Axel,
vielen Dank für die super Zusammenfassung mit den ähnlichen Huttigmodellen und die Einordnung der Details. Bezüglich der Hinterlinse ist man hinterher natürlich immer schlauer. Vergrößert man das Bild extrem, kann man einen leichten Belag erkennen. Sowas wäre mir aber auch bei etwas sorgfältiger Prüfung nicht unbedingt aufgefallen. Manchmal ist das auch nur Schmutz. In diesem Fall handelt es sich um Glaskorrosion, das Glas ist oberflächlich regelrecht weggeätzt. Letztendlich hab ich mich durch den auf den ersten Blick recht ordentlichen Zustand („Gut erhalten“) blenden lassen.
Ich danke euch Allen für eure Einschätzungen und bin jetzt um eine Erfahrung reicher. Schade ist nur, das sowas immer wieder zu völlig sinnlosen Auseinandersetzungen eskaliert – eigentlich müsste man auch mit einem Verkäufer ganz sachlich darüber sprechen und zu einem Interessenausgleich, sprich Kompromiss kommen können.
Na ja, bei dem was sich die Menschheit in den letzten 10.000 Jahren geleistet hat, ist das aber eher unwahrscheinlich.
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