Mamiya super 16: Problem Bildschärfe, Frage an die Experten
Hallo zusammen,
ich habe ein Phänomen bei meinen ersten Aufnahmen mit einer Mamiya super 16, das ich mir nicht erklären kann. Aufnahmen im Nahbereich bis 3 m sind zufriedenstellend bis gut scharf. Dagegen sind Aufnahmen mit der Entfernungseinstellung unendlich nur in der Mitte scharf. Die Schärfe nimmt zum Rand, insbesondere zum rechten Rand hin deutlich ab. Dies ist auf allen Fotos mit unendlich-Einstellung der Fall.
Wie kann das sein?
Hier zwei Beispiele, Kodak Ektar 100, mit Stativ und Drahtauslöser:
1. Nahbereich, ok:
2. Unendlich, wird nach rechts unscharf:
Hat jemand mögliche Erklärungen dafür?
Viele Grüße, Thomas
Es ist leichter Probleme zu lösen als mit ihnen zu leben.
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Re: Mamiya super 16: Problem Bildschärfe, Frage an die Experten
Hallo Thomas,
ich würde als erstes einen weiteren Film "opfern" um festustellen:
Liegt eine Dejustage der Entfernungseinstellung vor? Dazu würde ich Dein Hausmotiv mit den Ziegelwänden (die sind dafür gut geeignet) mit mehren Fotos bei immer geänderter Entfernungseinstellung weiter weg von unendlich aufnehmen und später auswerten. Kannst Du den Entfernungshebel weiter als zum Unendlichpunkt schieben?
Dann würde ich versuchen in Stellung unendlich drei Aunahmen mit Blende 3,5 / 4 / 5,6 / 8 machen um zu sehen wie das Einfluß auf die Randschärfe nimmt.
Einen Scannerfehler schließe ich aus, da ja die nahen Aufnahmen gut sind.
Eine Dejustage der Filmführung würde ich nicht vermuten, denn der müsste bei allen Aufnahmen da sein.
Eigentlich bleibt fast nur ein dejustiertes Objektiv, je nach den Ergebnissen meiner vorgeschlagenen Mess-Serie.
Beste Grüße von Haus zu Haus Rainer (Forumbetreiber)
Analog: Aus Negativ wird Positiv. Digital: Pixel sind nicht alles, aber ohne Pixel ist alles nichts.
Re: Mamiya super 16: Problem Bildschärfe, Frage an die Experten
Hallo Rainer, vielen Dank für deine Tipps!
Rainer:Eigentlich bleibt fast nur ein dejustiertes Objektiv, je nach den Ergebnissen meiner vorgeschlagenen Mess-Serie.
Kann das Objektiv so eingebaut sein, dass nur ein Teil des Bildes nicht korrekt "unendlich" abgebildet wird, der andere Teil aber schon? Falls das vorstellbar ist, würde ich mir schon zutrauen, das Objektiv so zu justieren, dass ich über die jetztige unendlich-Einstellung hinaus einstellen kann.
Ich bin nicht sicher, ob ich "Dazu würde ich Dein Hausmotiv mit den Ziegelwänden (die sind dafür gut geeignet) mit mehren Fotos bei immer geänderter Entfernungseinstellung weiter weg von unendlich aufnehmen und später auswerten." richtig verstehe. Meinst du mit weiter weg von unendlich die Position der Kamera oder die Einstellung der Entfernung über unendlich hinaus?
Ach so, ergänzen möchte ich noch, dass die beiden Beispielfotos unmittelbar hintereinander aufgenommen worden sind.
Viele Grüße, Thomas
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Re: Mamiya super 16: Problem Bildschärfe, Frage an die Experten
Hallo Thomas,
ich meine damit die Position des Entfernungseinstell-Schiebers. Vielleicht liegt unendlich vor oder hinter der Markierung auf der Skala. Zur eventuellen Dejustierung des Objektivs: Das kann auch innerhalb der Objektiv-Linsen-Struktur eine Dejustierungs sein, eigentlich nicht behebbar. Es kann sein, dass dieser Fehler schon seit Fabrikation vorhanden ist. Solche Dejustagen sind garnicht so selten.
Auch eine Entfernungseinstellung-Veränderung durch die Bewegung der entsprechenden Objektivelemente kann an einigen Stellen zur "Verkippung des Objektivs führen.
Ich würde weiter noch genau prüfen ab welcher Entfernungseinstellung die Seitenunschärfe ansteigt.
Von mir empfohlene Musterfotos können vielleicht weiterhelfen.
Bei Deinem Musterfoto der Hauswand bin ich mir nicht ganz sicher, ob die Kamera genau plan zur Hauswand stand.
Beste Grüße von Haus zu Haus Rainer (Forumbetreiber)
Analog: Aus Negativ wird Positiv. Digital: Pixel sind nicht alles, aber ohne Pixel ist alles nichts.
Re: Mamiya super 16: Problem Bildschärfe, Frage an die Experten
Hallo Rainer,
diese Erklärung leuchtet mir ein.
Ich habe deshalb heute die Kamera geöffnet und mir die Fokussierung angesehen. Ich hatte den Eindruck, dass "unendlich" nicht wirklich richtig eingestellt war. Also habe ich mir die Möglichkeit geschaffen, die vordere Linse (nur die wird bewegt) bis zur Auflagebene verstellen zu können. Dort liegt sie jetzt an, wenn ich auf unendlich einstelle. Mehr ist nicht möglich.
Wenn ich jetzt bei geöffnetem Verschluss von vorne durch das Objektiv auf eine Testkarte (durchsichtiger Kunststoff mit eingeritztem Raster, von oben entlang der Andruckplatte beleuchtet, ich kann ja nicht von hinten draufsehen) schaue, erscheint mir alles bis zum Rand scharf, wenn die Linse am Anschlag ist.
Ich habe dann Fotos wie von dir vorgeschlagen gemacht. Ende der Woche nach der Entwicklung werden wir schlauer sein. Ich werde berichten!
Wenn die Schärfe dann immer noch nicht stimmt, muss wohl eine neue Kamera her...
Viele Grüße, Thomas
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Re: Mamiya super 16: Problem Bildschärfe, Frage an die Experten
Hallo Thomas,
das wird interessant. Du hast also die Testaufnahmen nach Deiner Justage gemacht. Es kann aber bei der Kamera so so, dass sie absichtlich Justage-Spiel über unendlich hinaus hat. So kann bei der Produktion schon genau justiert werden. Ob es jetzt bei unendlich besser ist, zeigen erst die Vergrößerungen. Bin gespannt.
Beste Grüße von Haus zu Haus Rainer (Forumbetreiber)
Analog: Aus Negativ wird Positiv. Digital: Pixel sind nicht alles, aber ohne Pixel ist alles nichts.
Re: Mamiya super 16: Problem Bildschärfe, Frage an die Experten
Hallo Rainer,
ja genau. Erst justiert, dann die Aufnahmen. Wenn die Linse am Anschlag ist, ist das Bild am schärfsten. Insofern also kein Spielraum, aber besser als vorher, meine ich. Vorher war bei unendlich ein Spalt zu sehen.
Ich hoffe, es liegt daran. Falls die Linsen gekippt eingebaut sind, ist es hoffnungslos, aber wir werden sehen .
Viele Grüße, Thomas
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Re: Mamiya super 16: Problem Bildschärfe, Frage an die Experten
Hallo Rainer,
gestern habe ich die Testfotos vom Labor entwickelt zurückbekommen. Alle sind total unscharf. Da habe ich offensichtlich beim Justieren einen groben Fehler gemacht, indem ich die Schärfe der Testkarte einfach mit dem bloßem Auge eingestellt hatte, also ohne Kollimator. Das haut nicht hin!
Für den Meßaufbau habe ich meine alte Canon A1 mit 50 mm Normalobjektiv genommen:
Als Testbild ein Stück Film, auf den ich mit einem Skalpell Linien aufgebracht habe:
Die Einbausituation des Objektivs in der Mamiya super 16 stellt sich so dar:
Der Einstellschieber überträgt die lineare Bewegung der Entfernungseinstellung auf den Dreharm der Justierkappe gegen den Zug der Rückholfeder. Diese sorgt für eine spielfreie Verstellung der Objektivspindel. Die Justierkappe kann von der Linsenfassung abgezogen und in einem anderen Drehwinkel wieder aufgesetzt werden. Auf diese Weise lässt sich das Objektiv justieren. Hier die Situation mit abgezogener Justierkappe und abgeschraubter Frontlinse. Dabei ist das Spindelgewinde deutlich zu erkennen:
Hier die Frontlinse:
Die Kamera wurde nun mit aufgeschraubter Frontlinse, aber ohne Justierkappe wie im ersten Bild gezeigt an der auf unendlich eingestellten Canon A1 angesetzt. Durch den Sucher der SLR wurde nun die Testkarte betrachtet, die in der Filmebene der Mamiya eingeschoben war. Nun musste die Frontlinse der Mamiya so gedreht werden, dass die Linien auf der Testkarte einwandfrei scharf waren. Dies konnte mit dem Schnittbildindikator erreicht werden. Hier der Blick duch den Sucher der SLR nach der Justage. Auf die linke senkrechte Linie wurde scharf eingestellt:
Dabei stellte sich heraus, dass die neue Unendlich-Einstellung ca. 1 mm von der Auflagefläche entfernt ist, also wie Rainer schon vermutet hatte, nicht direkt an der Auflagefläche, sondern 0,7 mm davon entfernt. Damit ist nun auf jeden Fall eine andere Justierung als beim ersten Versuch herausgekommen. Zwischen den beiden Extremstellungen des Objektivs liegen 0,9 mm. Dabei wird die Frontlinse um 63° verdeht. Hier die beiden Spaltmaße für die Einstellungen "unendlich" und für die kürzeste Entfernung "0,3 m":
Die Drehstellung der Frontlinse wurde dann gegenüber dem Gehäuse markiert und mit Klebeband fixiert, um die Justierkappe genau am Anschlag zum Einstellschieber wieder aufzusetzen (wie in Bild 3). Danach habe ich alles wieder zusammengebaut .
Nun müssen natürlich neue Testfotos gemacht werden, die dann hoffentlich einen Verbesserung der Schärfe zeigen...
Viele Grüße, Thomas
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Re: Mamiya super 16: Problem Bildschärfe, Frage an die Experten
Hallo zusammen,
sage gern: Sehr interessant! Würde mich freuen wenn die jetzige Justage gut funktioniert. Ich selbst habe dieses Prinzip noch nie angewandt. War ein guter Tipp vom Hannes.
Beste Grüße von Haus zu Haus Rainer (Forumbetreiber)
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Re: Mamiya super 16: Problem Bildschärfe, Frage an die Experten
Hallo zusammen,
habe heute die Fotos nach der erneuten Justage des Mamiya super 16 Objektivs entwickeln lassen.
Es ist ein voller Erfolg der Feuerbacher-Methode (vgl. mein voriger Beitrag oben). Die Fotos sind nach erster Sichtung sowohl in der Einstellung unendlich wie auch 0,3m bis zum Rand scharf. Vielen Dank an Rainer für die Vorschläge zur Auswahl und Belichtung der Testmotive.
Nach der Digitalisierung werde ich in den nächsten Tagen die Bilder hier zeigen.
Viele Grüße, Thomas
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