Typ: Portrait-Tele-Objektiv für Kiev/Contax-Sucher-Kameras
Hersteller: KMZ, Krasnogorsk, UdSSR
Baujahr: 1962
Brennweite: 85 mm
Blenden: 2,0 - 22, stufenlos, nicht lineare Skala
Entfernungseinstellung: 1,15 m - Unendlich
Kameraanschluß: Contax Außenbajonett (für lange Brennweiten, Fokussierung am Objektiv)
Optischer Aufbau: 7 Linsen in 3 Gruppen
Abmessungen: 80 x 65 - 73 mm
Gewicht: 339 g ohne Deckel
Das Jupiter 9 ist eine neu gerechnete Version des Zeiss Sonnar von 1932. So wie das etwa gleich alte Zeiss-Ikon Sonnar https://blende-und-zeit.sirutor-und-comp...1&thread=49 mit 7 statt 6 Linsen.Im Gegensatz zum Zeiss-Ikon Sonnar ist die Hinterlinse aber nicht plan. Wegen der intensiven Gelb-Verfärbung vermute ich die Verwendung leicht radioaktiver Lanthan-Gläser. Richtigstellung: Thorium-Gläser (siehe unten) (Angeblich geht das unter UV-Licht wieder weg.) Die Vergütung sieht wie eine MC-Vergütung aus.
ich vermute du meinst Thoriumgläser!? Lanthan ist nicht radioaktiv und bewirkt m.E. auch keine Gelbfärbung. Ich besitze selbst ein Zeiss Pancolar 1,8/50 mit Thoriumglas.
für die Richtigstellung. Unter Thoriumglas ist auch die charakteristische Gelbfärbung beschrieben. Gilt das auch für Dein Pancolar?
Mit beginnender Alters-Demenz Roland
PS: Thorium ist ein reiner Alphastrahler. Wenn Vorder- oder Hinterlinse das Thoriumglas enthalten, kann man das am nicht zerlegten Objektiv messen, sonst nicht. Offensichtlich gibt es eine ganze Menge lohnender Mess-Objekte (Suche: "Radioactive_lenses"), das Jupiter ist dabei nicht aufgeführt.
Korrektur: Die Aussage Thorium 232 sei ein reiner Alpha-Strahler ist zumindest irreführend. Denn das entstehende Radon-Isotop ist selbst ein Beta-Strahler u.s.w. (Stichwort "Zerfallsreihe") Nach 10 Zerfällen ist aus einem Thorium 232 Atom dann ein stabiles Blei 208-Atom geworden. Beim Alpha-Zerfall entstehende Gamma-Strahlung wird scheinbar oft nicht erwähnt (ist ja auch kein Partikel). Es müsste also sehr wohl Radioaktivität nachweisbar sein - selbst wenn nur eine innere Linse Thorium enthält.
Ich bitte meine Falschaussage zu entschuldigen. Zerknirscht: Roland
so ganz Unrecht hattest du nicht, Thoriumgläsern ist oft auch Lanthan zugesetzt. Ob für das Pancolar alle Linsen aus Thoriumglas (in diesem Fall SSK11 - danke Marco Kröger) sind oder wirklich nur die Krongläser entzieht sich meiner Kenntnis. Ich habe auch keine Möglichkeit zum Nachmessen. Eine Gelbfärbung ist auf alle Fälle deutlich erkennbar.
Beides Pancolar 1,8/50 (Zebra), links spätere Ausführung mit hoher Fassung ohne Thoriumglas - rechts frühere Ausführung mit niedriger Fassung mit Thoriumglas
hinsichtlich der Radioaktivität des Alphastrahlers Thorium wollte ich ergänzen (ich bin "Strahlungs-Laie"), dass solche Objektive schon auch einen Gamma-Strahlungsanteil haben können (Zerfallsprodukte, Verunreinigung, usw). Oft waren wohl insbesondere die Hinterlinsen mit Thorium-Anteil versehen.
Es soll hier einen unterschiedlich hohen Gamma-Anteil geben, der auch u.u. mit einem Geiger-Zähler als signifikant detektiert werden kann.
Hätte ich ein solches Objektiv, würde ich sicherheitshalber eine Langzeitmessung mit einem Zähler machen nach dieser Methode:
Beispiel: Normale Hintergrundstrahlung durch Zählen der Knacktöne pro Minute, 15 mal wiederholt, daraus Durchschnittswert errechnen. Bei 15 Ein-Minutenmessungen ergeben sich vielleicht 13 Knacks pro Minute.
Messung mit Objektiv möglichst dicht am Zählrohr 15 x eine Minute: Ergebnis: 21 Knacks wären ein Hinweis auf Gamma-Aktivität des Thorium-Objektivs.
vielen Dank für das Bild der beiden Pancolare. Ich habe auch eine Version des Jupiter 9 (M42, leider nicht vergütet, Seriennummer beginnt mit 80, evtl. ist das aber kein Hinweis für das Herstellungsjahr mehr). Da ich das unvergilbte Objektiv über 25 Jahre besitze, vermute ich, dass die Thoriumgläser durch andere ersetzt wurden - auch in der UdSSR. An der Strahlungs-"messung" werde ich mich versuchen, dazu weiter unten mehr.
natürlich hast Du recht, dass nicht reine Alpha-Strahlung erzeugt wird! Ich habe die Aussage unreflektiert aus einem Forum übernommen, in dem die Eignung "radioaktiver" Objektive für Digitalkameras diskutiert wurde. Dabei habe ich peinlicherweise die Zerfallsreihe nicht berücksichtigt. Und in der entstehen auch Alpha-, Beta- und Gamma-Strahlung, bis endlich mit Blei 208 ein stabiles Isotop entsteht. Im W...-Artikel zu Thorium wird zwar keine Gamma-Strahlung beim Zerfall von Thorium 232 erwähnt, aber ich meine mich dumpf zu erinnern, dass beim Alpha-Zerfall zumindestens meistens auch Gamma-Strahlung entsteht. Interessant Dein Link, in dem Du auch mit einem Smartphone Radioaktivität nachweisen konntest. Die Android-App von H. Klein (der vom "Klein-Computer!) gibt's noch. Ich werde berichten. (Ich teste mit einem Alt-Handy, dem Kamera-Sensor darf's auch schaden)
die Glassorten mit Thorium und Lanthan waren unheimlich teuer und wurden deshalb (und weil neuere hochbrechende Glassorten mit vergleichbaren Leistungen jedoch ohne die Nachteile der alten Gläser verfügbar waren) auch nicht lange eingesetzt - beim Pancolar 1,8/50 bis etwa 1970 und beim Pancolar 1,4/55 bis etwa 1971. Lustigerweise kam man bei der Entwicklung und Berechnung des neuen Prakticar 1,4/50Ende der 1970er Jahre anfänglich wieder nicht ohne Thoriumglas aus, das ging erst ab der Neuberechnung 1982.
die funktioniert nicht für alle Smartphone-Kameras, insbesondere bei neuen Modellen. Das hängt wohl von dem internen Aufbau der Sensoren ab, Man muss auf probieren welcher Sensor bei Mehrkamera-Smartphones funktioniert.
Grüße von Haus zu Haus Rainer (Forumbetreiber)
Analog: Aus Negativ wird Positiv. Digital: Pixel sind nicht alles, aber ohne Pixel ist alles nichts.
wie Du geschrieben hast, funktioniert die App mit neueren Smartphones überhaupt nicht.
Mit dem Telekom-Puls Tablet ist aber immerhin reproduzierbar ein Effekt radioaktiver Strahlung festzustellen. Ich habe jeweils über 20 Stunden gemessen, da mir der Grundwert sehr hoch erschien. Ohne Objektiv: ...........................8 Counts per Minute Mit Jupiter auf der Front-Kamera: 12 Counts per Minute
Ich besitze eigentlich auch noch ein HTC-Wildfire, das sich gut eignen soll. Vor dem Umzug hat es auch noch funktioniert. Falls es doch noch auftaucht, bevor der Akku platt ist, melde ich die Ergebnisse hier.
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