Hallo zusammen,

ich will auch hier im Forum kurz die Fälschungsproblematik stichwortartig ansprechen und nochmals auf den Beitrag bei www.minoxclub.de für Details verweisen. Hubert Heckmann stellt dort die Problematik dar.

Nicht jede der genannten folgenden Punkte kann als Fälschung bezeichnet werden, beim Anbieter muss wohl eine Fälschungsabsicht vorliegen.

Es geht um ...

1) Nachbesserung hauptsächlich von Minox-Modellen mit verschlissenen Gehäusen.

2) 1989 wurden in der ehemaligen Fabrik in Riga, anlässig einer Brandschadenuntersuchung, im Boden gelagerte Minox-Modelle und Teile gefunden, die in den Kriegsjahren versteckt wurden. Bei einigen dieser Modelle fehlten noch die Firmen-Gravuren und oder die Seriennummern.

Teilweise wurden diese Daten nun nachträglich angebracht, nicht immer in guter Qualität. Es gab Benennungen wie "Made in Latvia" oder "Made in USSR" (Riga stand teilweise während WWII unter Einfluss der UDSSR. So wird bei den sehr seltenen "Made in USSR" darauf zu achten sein, dass die Seriennummer im Block 9000 zu finden sind, sonst könnte der Kamera-Ursprung problematisch sein. Es gab bei dem Fund auch komplett fertige und nummerierte Modelle.

3) Es gibt dann noch Fälle mit"Vergoldungen", anderen Farben (auch bei viel späteren Minox-Modellvarianten), nachträglich in schwarz gewandelte Modelle (auch bei Belichtungsmessern), usw usw.

Auch in der Zeitschrift "Photo Deal", Ausgabe 45, II 2004, Seiten 64 u. folgende, Artikel von Hubert Heckmann.


Nochmals der Link zu https://minoxclub.de/faelschungen/

Bitte auch die Hinweise von tjwspm, Thomas beachten:
https://blende-und-zeit.sirutor-und-comp...amp;thread=33#4


Beste Grüße von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

Analog: Aus Negativ wird Positiv.
Digital: Pixel sind nicht alles, aber ohne Pixel ist alles nichts.

Hallo Rainer,

der "Bodenfund" von 1989 bei VEF in Riga ist ein interessantes Thema. Meine eigene Riga stammt wahrscheinlich daher, deshalb hatte ich mich ein wenig mit dem Thema beschäftigt. Die Quellenlage ist ausgesprochen dürftig. Mir sind drei Stellen bekannt. Leider enthalten alle drei Quellen keine Belege für die dort angegebenen Informationen:

[1] Heckmann: Der Minox Freund 2/95, Seite 11, aufgerufen bei http://www.submin.com/8x11/manuals/minox/club/index.htm
[2] Heckmann: Rigaer MINOX mit „früher“ Gravur, aufgerufen bei https://minoxclub.de/faelschungen/
[3] Riga - Minox 8x11 Collection - Riga Engravings, aufgerufen bei http://www.submin.com/8x11/collection/minox/index.htm

Danach kann man 3 Varianten in dem Fund von 1989 unterscheiden:
1. Komplett fertig hergestellte und gravierte Kameras
2. Komplett fertig hergestellte ungravierte Kameras
3. Kamerateile

All das kam später auf den Markt als
a) Normale Riga Kameras aus dem 1. Bestand. Aus meiner Sicht keine Fälschungen, sondern nur 46 Jahre zu spät verkauft.
b) Riga Kameras aus dem 2. Bestand mit fehlender Gravur. Ebenfalls m. E. keine Fälschungen.
c) Kameras aus dem 2. oder 3. Bestand mit nachträglich aufgebrachter Gravur. Meiner Ansicht nach in jedem Fall als Fälschung zu betrachten, egal welche Gravur nachträglich aufgebracht wurde.
d) Kameras die aus Einzelteilen vom Bestand 3 ab 1989 zusammengebaut worden sind. Das sind aus meiner Sicht überhaupt keine Riga Kameras, da sie weder in Riga, noch von geschulten Mitarbeitern der VEF hergestellt worden sind.

Laut [1] und [2] haben die Kameras aus den Beständen 1 und 2 Seriennummern im Bereich 15xxx, während laut [3] Kameras der Kategorie d) überhaupt keine Seriennummer in der Filmkammer haben.

Meine eigene Riga Minox hat eine 15er Seriennummer und eine Original-Gravur, so dass ich sie der Kategorie a) zuordne, vgl.
https://moments-of-now.com/my-riga-minox..._the_Riga_Minox
Theoretisch könnte sie auch aus dem Bestand 3 stammen. Laut [3] sollen allerdings Kameras, die aus dem Bestand 3 stammen, Seriennummern aus dem 16xxx Bereich bzw. gar keine Seriennummer in der Filmkammer haben. Sicher wäre ich jedoch nur, wenn ich die Kamera zerlegen und überprüfen würde, dass die die darin verbauten Einzelteile dieselbe Seriennummer aufweisen. Dies war bei den Riga Minoxen üblich, da die Einzelteile aneinander angepasst waren, weil die Serienproduktion eine generelle Austauschbarkeit nicht zuließ. Zerlegen werde ich meine Riga Minox dafür allerdings nicht, da sie perfekt funktioniert.

Die mir angebotene Kamera, die ich in meinem vorigen Post beschreibe, würde ich übrigens der Kategorie c zuordnen.

Viele Grüße,
Thomas

Moments-of-now.com Photographie, Philosophie und Zeit

Hallo Rainer,
ja, das war ein echter Glücksfall, eine praktisch fabrikneue Original Riga Minox. Das ist wahrscheinlich auch der Grund, dass sie ohne irgendein CLA so gut funktioniert, inklusive der Verschlusszeiten:
https://moments-of-now.com/checking-shut...ctical_examples

Rainer:

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@Thomas: Dieser Bodendeckenfund hat es also ganz schön in sich. Ist auch ein Stück Zeitgeschichte. Auch Dein Exemplar (von diesem Versteck) ist schon etwas besonderes! Eine Kamera, die Jahrzehnte heimlich in einer Art "Zeittresor" geruht hat, das hat schon was.

Hallo zusammen,

was ist überhaupt eine Fälschung? Fragen wir mal die Experten:
"Bei einer Fälschung – einem sogenannten Falsifikat – handelt es sich um ein in Täuschungsabsicht hergestelltes oder bearbeitetes Objekt oder Information." (Quelle: https://www.juraforum.de/lexikon/faelschung, Hervorhebung von mir)

Eine modifizierte oder auch komplett nachgebaute Kamera macht sie also noch nicht zur Fälschung. Entscheidend ist offensichtlich, dass ich Anderen gegenüber diese Kamera als etwas anderes beschreibe oder anbiete, als sie ist.

Wenn ich, um bei unserem Thema zu bleiben, eine Riga Minox selbst mit einer USSR Gravur versehe, weil ich das cool finde, ist das keine Fälschung. Sie wird erst dann dazu, wenn ich sie z. B. jemandem als unter USSR-Herrschaft in Riga hergestellte Kamera (teuer) verkaufe.

Meine Meinung als juristischer Laie.

Viele Grüße,
Thomas

Moments-of-now.com Photographie, Philosophie und Zeit