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ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation
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11.03.26 14:36
tjwspm 

500 und mehr Punkte

11.03.26 14:36
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ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation

Hallo zusammen,

mir ist heute diese Rollfilm-Kamera zugeflogen. Kann mir jemand sagen, um welches Modell es sich hier handelt?



Es gibt keine Aufschrift außer ZEISS IKON und einer Seriennummer innen 0.17221. Die lose Filmspule hat eine Breite von 36 mm. Auf der Rückseite ist in der Mitte ein rotes kreisförmiges Fenster.

Viele Grüße,
Thomas

Moments-of-now.com Photographie, Philosophie und Zeit

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Hinweise:

  • These Notes in English here

  • Urheberrechte 1: Keine Scans von Prospekten, Bedienungs-Anleitungen, Prominentenfotos, Kunstobjekten oder Buch/Zeitschriften-Artikeln, die über begründete Bildzitate hinaus gehen.

  • Urheberrechte 2: Nur selbst aufgenommene Fotos. Keine Fotos auf und in fremden Grundstücken / Gebäuden / Museen, Ausstellungen, Theatern, usw.

  • Urheberrechte 3: Textpassagen von fremden Quellen vermeiden, höchstens einige Zeilen deutlich als Zitat erkennbar mit genauer Quellenangabe.

  • Keine Fotos, auf denen Personen erkennbar oder zuord-bar sind, ohne deren schriftliche Genehmigung (DSGVO). Ebenso keine erkennbaren KFZ-Kennzeichen oder Fragmente davon! !

  • Fotos: Für beste Darstellung die Fotos (Thumbnails) unter den Textbeiträgen anklicken.

  • Der Zähler der Vorschaubilder zeigt NICHT die echte Zugriffszahl, die Bild-Anklicke direkt im Text werden nicht gezählt!


11.03.26 14:51
Jan_S 

Moderator

11.03.26 14:51
Jan_S 

Moderator

Re: ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation

Hallo Thomas,

das ist eine (aus dem Ernemann-Programm übernommene) Bobette I; Näheres zu der Kamera hier: https://blende-und-zeit.sirutor-und-comp...amp;thread=14#6
Das Exemplar mit der Nummer O 17xxx dürfte aus dem Zeitraum 1929/30 stammen.

--
Beste Grüße
Jan

Zuletzt bearbeitet am 11.03.26 14:55

11.03.26 22:12
tjwspm 

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11.03.26 22:12
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Re: ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation

Hallo Jan,

vielen Dank, das ist sie.

Bei meinem Exemplar lässt sich die Rändelschraube für die Verschlusszeiten nicht mehr drehen. Dafür dreht sich die gesamte Objektivplatte. Weisst du, ob man die ganze Einheit durch Lösen der Verschraubung von innen demontieren lässt? Oder fällt einem dann der Verschluss auseinander? Ich würde gerne versuchen, das wieder zum Laufen zu bringen.

Viele Grüße,
Thomas

Moments-of-now.com Photographie, Philosophie und Zeit

12.03.26 08:46
Jan_S 

Moderator

12.03.26 08:46
Jan_S 

Moderator

Re: ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation

Hallo Thomas,

wie man die (genietete) Frontplatte wieder fixiert, weiß ich leider nicht. (Oder was meinst Du mit Objektivplatte?) Ich würde wohl zunächst den Konterring hinten lösen und den Verschluss herausnehmen, der muss zur Reparatur ja ohnehin geöffnet werden. Vielleicht sieht man dann auch mehr von der Frontplatten-Befestigung. Der Verschluss wird ja vorn geöffnet, da sollte also nichts herausfallen, wenn man ihn entnimmt. Das Problem scheint mir dabei aber das hinterrücks montierte Auslösegestänge zu sein, das ja auch demontiert werden muss.
Oder meinst Du mit Objektivplatte den Verschluss? Wenn der sich dreht, muss einfach der Konterring auf der Rückseite angezogen werden, das ist mit Spannschlüssel in der richtigen Größe i.d.R. kein Problem. Dann kann man versuchen, den Verschluss im eingebauten Zustand zu öffnen. Dazu muss aber das vordere Element (Frontlinseneinstellung!) entfernt werden, da weiß ich aber nicht, wo die Anschlagschraube sitzt.

--
Beste Grüße
Jan

Zuletzt bearbeitet am 12.03.26 08:53

12.03.26 09:39
tjwspm 

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12.03.26 09:39
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Re: ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation

Hallo Jan,

ich meine diese Platte (mit dem roten Pfeil):


Die wackelt lose hin und her. Vorher war sie fest, aber als ich versucht habe, die festsitzende Rändelschraube für die Verschlusszeiten zu drehen, drehte sich auf einmal die Platte mit. Hier ein kleines Video, wie sie sich bewegt:
https://moments-of-now.com/wp-content/up...0312_093056.mp4


Viele Grüße,
Thomas

Moments-of-now.com Photographie, Philosophie und Zeit

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IMG_20260312_093111.jpg IMG_20260312_093111.jpg (4x)

Mime-Type: image/jpeg, 1.011 kB

12.03.26 16:58
Jan_S 

Moderator

12.03.26 16:58
Jan_S 

Moderator

Re: ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation

Hallo Thomas,

ah – ich verstehe: Die gesamte Verschlusseinheit dreht sich, weil sie offenbar nicht fixiert ist. Du kannst das überprüfen, wenn Du bei geöffneter Rückwand von hinten auf das Objektiv schaust: Dann dreht sich vermutlich der Konterring mit den beiden Schlitzen mit. Mit einem passenden Spannschlüssel kann man ihn fixieren; allerdings ist wegen des kleinen Filmfensters und des Balgens sehr wenig Platz.



Ein lockerer Konterring deutet für mich aber darauf hin, dass schon einmal jemand Hand angelegt hat, um den festsitzenden Verschluss zu reparieren. Dieses Problem bleibt natürlich. Einen Derval habe ich noch nicht geöffnet; für den (allerdings komplizierter aufgebauten) Compur hat der Nutzer "Prakticafan" einmal eine nützliche Anleitung verfasst, die es mir ermöglicht hat, einen Rad-Compur zu reinigen und wieder zusammenzubauen. Beim Derval sollte das auch gehen, dazu muss aber das vordere Element entfernt werden. Da sehe ich leider nicht so recht, wo die Anschlagschraube steckt.

--
Beste Grüße
Jan

Zuletzt bearbeitet am 12.03.26 17:04

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Konterring_Bobette.jpeg Konterring_Bobette.jpeg (5x)

Mime-Type: image/jpeg, 514 kB

12.03.26 17:26
Jan_S 

Moderator

12.03.26 17:26
Jan_S 

Moderator

Re: ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation

Heureka - der Anschlag sitzt an der Zeitenskala. Um das Objektiv herauszuschrauben, muss man das Zeiteinstellrad lösen und anheben.

--
Beste Grüße
Jan

12.03.26 17:33
tjwspm 

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12.03.26 17:33
tjwspm 

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Re: ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation

Hallo Jan,

danke für den Tipp. Das hat funktioniert. Habe den Konterring mit einem Stahlzirkel herausgedreht. Ging sehr einfach. Erstens, weil er schon lose war. Zweitens, weil er vier Kerben hat, so dass man nach einer Vierteldrehung nachsetzen kann.

Danach löste sich bei leichtem Verkanten das Auslösergestänge von der Führung im Gehäuse. Jetzt habe ich die Objektiv-Verschlusseinheit in der Hand.

Die vordere Linse lässt sich herausdrehen, wenn man eine winzige Madenschraube am Ring außen herausschraubt. Diese läuft hereingedreht bei der 0,7m Einstellung gegen den Anschlag. Nach exakt 3 Umdrehungen ist die Linse heraus.

Für heute muss ich leider Schluss machen. Morgen lade ich mal ein paar Fotos von dieser Aktion hoch. Und dann geht es an den Verschluss.

Danke nochmal!

Edit: Da haben sich unsere Nachrichten überschnitten...

Viele Grüße,
Thomas

Moments-of-now.com Photographie, Philosophie und Zeit

Zuletzt bearbeitet am 12.03.26 17:34

12.03.26 21:45
Jan_S 

Moderator

12.03.26 21:45
Jan_S 

Moderator

Re: ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation

Hallo Thomas,

schön! Ich bin durch Deine Frage auch neugierig worden, und weil ich festgestellt habe, dass bei meinem Expl. der Verschluss etwas sperrig reagierte, habe ich ihn kurzerhand geöffnet (ohne ihn auszubauen). Das ist ganz simpel: Zeitenrad abschrauben sowie die beiden Schrauben, die die Blendenskala halten. Die Abdeckung lässt sich dann abheben, und die Mechanik liegt frei. Auseinanderfallen kann nichts. Ich habe dann alles mit Isoprop abgepinselt, bis die Mechanik wieder sauber schnurrte. Wenn sich das Zeitenrad nicht drehen lässt, ist vielleicht nur der Mitnehmer ausgehakt.
Bei der Gelegenheit kann man dann auch die Rückseite der Frontlinse sowie die übrigen Linsen reinigen. Die winzige Madenschraube habe ich lieber an ihrem Platz gelassen und statt dessen das Blech mit den Anschlägen zur Seite bewegt – nicht ganz so elegant, hat aber auch funktioniert. Der Fokus passt auch noch, was leider keine praktische Relevanz hat, da entsprechendes Filmmaterial nicht aufzutreiben ist – es sei denn, man schneidet sich etwas zurecht...

--
Beste Grüße
Jan

13.03.26 13:22
tjwspm 

500 und mehr Punkte

13.03.26 13:22
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Re: ZEISS IKON: suche Hilfe bei der Identifikation

Hallo Jan,

ja, es ist einfach schöner, so etwas zu zweit zu machen.
Ich bin auch ein ganzes Stück vorangekommen. Wie erwähnt, habe ich von der Innenseite den Konterring abgeschraubt:



Danach konnte ich die Verschlusseinheit mit Objektiv nach vorne herausziehen. Übrig bleibt der Balgen:



Dann habe ich nach deiner Beschreibung die Abdeckung des Verschlusses abgeschraubt und die konnte nun auf die Mechanik schauen:


Den Grund, warum die Verschlusszeiteneinstellung so festsaß, konnte ich dann im Deckel feststellen. Die Steuerplatte aus Messing war mit Gewalt verbogen worden und klemmte in ihrer Führung. Nach etwas Richten des Blechs und Verrunden der Kanten läuft sie wieder perfekt:



Auch die hintere Linseneinheit lässt sich leicht herausschrauben. Damit habe ich einen guten Blick auf die Blende. Leider gibt es hier ein Problem. Eine Lamelle wird nicht richtig geführt:



Um das Problem zu beheben, hat es glücklicherweise gereicht, die 3 Schrauben, mit denen die Bodenplatte im Verschlussgehäuse befestigt ist, zu lösen. Dann sprang nach einigen Betätigungen des Blendenhebels die eine Lamelle wieder in die Führung.

Die beweglichen Teile des Verschlusses habe ich so gut es ging im eingebauten Zustand mit Isopropanol gereinigt. Allerdings lief der Verschluss auch vorher schon gut. Jetzt fehlt nur noch die Verschlusszeitenmessung.

Viele Grüße,
Thomas

Moments-of-now.com Photographie, Philosophie und Zeit

Zuletzt bearbeitet am 13.03.26 17:30

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