Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
Hallo zusammen,
Ich liege gerade flach im Bett und um Zeit zu vertreiben habe ich alte Kataloge durchgeblättert.
Dabei habe ich eine heisse Spur gefunden. Die Kamera von Laufboden taucht bei mir auf als "Photo-Brenner IIa". Die Kamera ist zweifellos die gleiche, nur die von Laufboden mit Vario ausgestattet (was laut Katalog möglich war). War die Kamera aber vom Laufboden benannten Hersteller produziert? Nicht auszuschliessen! Allerdings es ist sicher, dass Photohaus Photo-Brenner in Köln dieses Apparat als eigenes vertrieben hat.
Es gabt die Variante 9x12, wie auf dem Katalog zu sehen ist, und eine 6,5x9. Vielleicht hat Rainer diese kleinere variante, mit andere Sucherkombinationen.
Bzgl. Des OMFA Objektives, laut Katalog war die 6,5x9 mit Radionar ausgestattet war aber möglich die Kamera mit anderen Objektiven nach Anfrage auszustatten.
Hier ein Bild des Kataloges:
Der Katalog ist von 1930/31. Ist original und in meinem Besitz. Bitte aber entfernen falls (glaube ehrlich nicht) es problematisch sein könnte.
Das Bild ist nicht das beste, ist aber was ich im Bett mit dem Tablet schaffe! das Schreiben ist übrigens auch mühsam!
Nächste Woche kann ich euch per Mail die komplette Seiten schicken.
Urheberrechte 1: Keine Scans von Prospekten, Bedienungs-Anleitungen, Prominentenfotos, Kunstobjekten oder Buch/Zeitschriften-Artikeln.
Urheberrechte 2: Nur selbst aufgenommene Fotos. Keine Fotos auf und in fremden Grundstücken / Gebäuden / Museen, Ausstellungen, Theatern, usw.
Urheberrechte 3: Textpassagen von fremden Quellen vermeiden, höchstens einige Zeilen deutlich als Zitat erkennbar mit genauer Quellenangabe.
Keine Fotos, auf denen Personen erkennbar oder zuord-bar sind, ohne deren schriftliche Genehmigung (DSGVO). Ebenso keine erkennbaren KFZ-Kennzeichen oder Fragmenten davon! !
Fotos: Für beste Darstellung die Fotos (Thumbnails) unter den Textbeiträgen anklicken.
Der Zähler der Vorschaubilder zeigt NICHT die echte Zugriffszahl, die Bild-Anklicke direkt im Text werden nicht gezählt!
Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
Hallo Dani,
ich denke auch, das vor Dir gezeigte Modell kommt meiner Kamera schon sehr nah. Insbesondere die Frontstandarte ist bis auf die nicht vorhandene Halterung für den Ausklapprahmen identisch. Lediglich scheint die Sucherlupe zu fehlen. Der ausklappbare hintere Sportsucher ist bei mir mit einem rechteckigen Fenster ausgestattet. OBjektiv und Verschluß differieren, aber wie Du schon erwähnt hast, waren diese Varianten nicht unüblich.
Aber insgesamt scheint es sich um eine Produktion des selben tatsächlichen Herstellers zu handeln. Die Frage wäre nun lediglich, wo Photo-Brenner das Modell zugekauft hat. War Photo-Brenner nicht ein Händler?
Grüße von Haus zu Haus Rainer (Forumbetreiber), der sich über Anrede und abschließenden Gruß in Beiträgen freut.
Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
Hallo zusammen,
nachdem ich eine Email erhalten habe, wo nach einer Frontaufnahme der im Startbeitrag dieses Threads gezeigten Kamera gefragt wurde, kommt diese Aufnahme hier:
Nachtrag 22.11.17: Nun eindeutig als Welta zugeordnet.
Grüße von Haus zu Haus Rainer (Forumbetreiber)
Aus Negativ wurde Positiv. Pixel sind nicht alles, aber ohne Pixel ist alles nichts. Fotoapparate sind Zeitmaschinen, sie können die Vergangenheit erhalten. Ein Leben ohne Facebook ist möglich, aber (und) sinnvoll.
Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
Hallo, also nach dem heutigen Stand der Diskussion handelt es sich ganz klar um eine Welta. Diese glatte, ungelochte Z-Spreize gab es ausschliesslich bei Welta. Es gab auch den Welta-Grundtyp mit gelochter Spreize, aber da ist die aussenliegende spiralförmige runde Spreizenfeder ziemlich eindeutig.
Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
Hallo Rainer,
um nochmal auf den Ausgangsbeitrag zurückzukommen: Es ist eine Welta Watson. Die beigefügte Katalogseite belegt, dass es diese Kamera mit passendem Verschluss und passender Optik gab. Man sollte aber im Zweifelsfall auch immer die letzte Zeile der Katalogseite im Hinterkopf behalten: Die Kameras wurden auf Wunsch auch ohne Optik und Verschluss geliefert.
Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
Hallo Axel,
danke für die Information. Ja, das sieht schon verdammt ähnlich aus, allerdings ohne den ausklappbaren Drahtrahmensucher. Kannst Du sagen, aus welchem Jahr der Katalog ist?
Beste Grüße von Haus zu Haus Rainer (Forumbetreiber)
Analog: Aus Negativ wird Positiv. Digital: Pixel sind nicht alles, aber ohne Pixel ist alles nichts.
Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
Hallo Rainer,
der Katalog ist nicht datiert – er wurde nachträglich durch Bleistiftbeschriftung auf „um 1930“ geschätzt.
Der fehelende Drahtrahmensucher ist mir auch aufgefallen. Dein Exemplar besitzt aber ein Visier, welches ohne Rahmensucher weniger sinnvoll erscheint. Soweit ich das einschätzen kann, wurde die Welta Watson ungefähr ab 1928 standardmäßig mit Drahtrahmensucher geliefert.
Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
Hallo zusammen, hallo Axel,
ich habe im WWW auch noch eine Produktinfo gefunden die eine Welta Watson 9x12 mit der Drahtrahmenhalterung im Detail zeigt.
Bei meiner Watson 6,5x9 fehlt zwar dieser Rahmen. Da aber ein Ausklapp-Okular da ist, muss auch ein Drahtklapprahmen existiert haben. An dem Halb-U-Frontstandarten-Bügel fehlt aber ein Schraubmöglichkeit (wie auf der folgenden Skizze zu sehen) dafür. Vielleicht gab es aber ursprünglich dafür eine Klemm-Möglichkeit.
Trotzdem: Ich erkläre jetzt für mich die Kamera als eine Welta Watson 6x9 Kamera, dank Eurer Mithilfe, auch an dieser Stelle danke dafür.
Beste Grüße von Haus zu Haus Rainer (Forumbetreiber)
Analog: Aus Negativ wird Positiv. Digital: Pixel sind nicht alles, aber ohne Pixel ist alles nichts.
iIa Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
Hallo zusammen,
ich kann ein weiteres Exemplar der Welta Watson 6,5x9 beisteuern, das etwas neueren Datums (Ring-Compur) und mit lichtstärkerer Optik ausgestattet ist:
Eine Bestimmung ist aufgrund der typischen Merkmale (Spreizen usw.) problemlos möglich, obwohl die Modellbezeichnung nicht auf der Kamera erscheint. Auch der Herstellername ist ausschließlich auf dem Rückteil zu finden. Im mir vorliegenden undatierten Welta-Katalog (wohl vor 1930) ist die Watson mit Rad-Compur zu sehen; schon Ende der 1920er wurden aber Ring-Compure verwendet. Der Verkäufer meines Exemplars gab an, es sei ein "unbekanntes Objektiv" verbaut, in der Tat ist die Beschriftung sehr verblasst. Da als größte Blendenöffnung die 3,8 angegeben ist, habe ich angenommen, es sei ein Xenar 3,8/10,5, wie es im Welta-Katalog auch aufgeführt ist. Die Prüfung ergab aber, dass mein Exemplar mit einem Rodenstock Eurynar 3,8/10,5 ausgestattet ist. Das ist in der Aufstellung nicht enthalten, kann aber zu Beginn der 1930er Jahre hinzugekommen sein. Die Seriennummer des Objektivs deutet auf das Baujahr 1930 hin. Hier noch ein paar Details.
Noch eine Beobachtung: Im Katalog wird darauf hingewiesen, dass die Kamera auch im Sonderformat 6x9 bestellt werden könne. Ich habe immer geglaubt, 6x9 sei das bei der Verwendung von Packfilm verwendete Format, aber es gab auch Platten im Format 6x9. Auf eine solche Formatvariante habe ich neulich bei der Vorstellung der Ica Trilby 11 hingewiesen. Man muss also damit rechnen, dass die Watson (und womöglich auch andere Modelle) in zwei Formatvarianten zu finden sind und dann auch die Kassetten nicht kompatibel sind.
Re: iIa Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
Danimann:Hallo!
meine McKeown Kataloge reichen leider nur bis Edition 97-98 & 2001-2002. Diese alte Fassungen sind relativ günstig zu haben, leider aber veraltet.
Der Kadlubek war ein Geschenk meiner Frau im Jahr 2005, und lange Zeit mein einziges Buch über Kameras. Heute verwende ich es auch eigentlich kaum, wobei es auch ganz nützlich ist (leider ist auch nicht immer 100% genau) wenn man sich nicht nur auch einen Kamerahersteller beschränkt, klar. Heute ist das gute Buch praktisch unbezahlbar, nach dem Kadlubek angekündigt hatte, das Geschäft zu verlassen.
Was auch sehr Praktisch (und auch nicht mal so teuer) für deutsche Kameras, sind die Bücher von Willi Kerkmann, wo man ggf. mehr Information als beim Kadlubek findet. Da habe ich auch leider nichts von der Welta mit Ibsor & Correktar gefunden, aber diese Apparate: - Welta Rak 6,5x9 (~1930), mit Dialytar, Trinar für 9x12 oder Euronar für 10x15 - Welta Watson 6,5x9 (~1930) mit Xenar, Dialytar für 9x12 oder auch Xenar für 10x15 - Spezial Modell "M", aber nur 9x12 - Klappkamera 9x12. MIt Ibsor & Eurynar - Klappkamera 9x12. Mit Spezial Aplanat & Ibso - Klappkamera 6x9. Mit Trinar & Prontor - Klappkamera Modell 1933. Mit Trioplan & Compur
So wie ich sehe, haben alle Kameras andere Klappsucher, andere Objektivstandarte und der obere Ledergriff ist anders auf die Kameras angebracht (und ähnlich zwischen allen Welta Modelle)
Ich schliesse nicht aus, dass die Kamera eine Welta ist. Es ist aber Tatsache so, dass das Rückteil einer Kamera kann ggf. ersetz werden (es ist ein Wechselteil, und daher kann auch verloren gehen) und es ist auch nicht so umgewöhnt, dass eine Kamera der Fa. X mit einem Rückteil der Hersteller Y ausgestattet ist. Allerdings kann alles zusammen doch darauf hinweisen, dass es sich um eine Welta handelt. Man findet nicht immer 100% im Internet oder Bücher Informationen über 100% alle Modelle und Varianten allen Firmen.
Ich habe zum Beispiel jetzt gleich am Samstag beim Flohmarkt eine Plattenkamera für wenig Geld Gekauft. Es handelt sich um eine einfache "Verax Fama"; 9x12 von "Unger und Hoffmann" aus Dresden. Man findet nicht viel Info über die Firma, und über dieses Model gar nichts. Höchstens eine Variante "Verax Favorit" aber von der "Fama" Keine Spur, ausser beim Kerkmann, der eine gleiche Kamera aufzeigt, allerdings ohne "Fama" Bezeichnung.
Ich denke Günter ist auf dem guten Weg, die Plattenkamera von Rainer komplett zu identifizieren, und ich bin auf das Ergebnis gespannt!
Gruß
Daniel
Nachtrag: Ich habe auch eine Plattenkamera OMFA gefunden, aus 1926 mit dopp. Auszug. Allerdings mit RULEX Verschluss und Correktar aber 1:4,5/135 für 9x12cm. Manchmal Objetivhersteller haben einige (nicht viele) Kameras selber gebaut (Gutes Beispiel: Rodenstock). Vielleicht gabt es auch ein Model 6,5x9?
Gruß Wolfgang der Sammler
Kleiner Nachtrag zu Unger und Hoffmann
in einer Liste habe ich die Fama entdeckt
Verax Fama 109 B 9x12 Platte Vario Verschluss 1920 Laufboden wahlweise Sytar 6,3 oder Verax 8 sonst keine weitere Angaben und auch kein Bild
die Favorit wurde dieser Liste nach ab 1925 gebaut Objektiv Aplanat 8 Spezialvrschlus
Anmelden
und um Zeit zu vertreiben habe ich alte Kataloge durchgeblättert.
das Schreiben ist übrigens auch mühsam!
im Jahr 2005, und lange Zeit mein einziges Buch über Kameras. Heute verwende ich es auch eigentlich kaum, wobei es auch ganz nützlich ist (leider ist auch nicht immer 100% genau) wenn man sich nicht nur auch einen Kamerahersteller beschränkt, klar. Heute ist das gute Buch praktisch unbezahlbar, nach dem Kadlubek angekündigt hatte, das Geschäft zu verlassen.