| Passwort vergessen?
Sie sind nicht angemeldet. |  Anmelden

Sprache auswählen:

WWW.BLENDE-UND-ZEIT-FORUM.DE (BZF)
Forum für Photographica-Sammelnde und Interessierte.
Virtuelles Kameramuseum
Sie sind nicht angemeldet.
 Anmelden

[iIa mehrfach] iIa Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten
 1 2 3
 1 2 3
13.09.13 08:35
Guenni 

BZF-Nutzer Stufe 1

13.09.13 08:35
Guenni 

BZF-Nutzer Stufe 1

Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten

Hi Rainer,

ja, passiert. Kenn das auch bei mir.

Der McKeowns vor der aktuellen Version war in Sachen Welta echt dürftig. Erst der 2005er ist da sehr gut. Allerdings ist MCKeowns recht teuer wenn man Ihn in Deutschland kauft. Ich hab ihn mir aber in den USA bestellt und damit wird er echt bezahlbar(inkl. Versand halb so teuer). Darüber konnte ich mir nun auch eine Bestimmungstabelle zusammenbauen. Immer alles zu lesen ist echt mühsam.


Da ich eh grad an einer Bestimmungstabelle dran bin hab ich diese mal genutzt und Deine Welta damit versucht zu analysieren.
Sollte auch so passen, denn nur die Plattenkameras vor 1920 fehlen da drin noch und so alt ist Deine Kamera nicht. Sieht man schon am IBSOR Verschluss und an der Zahnstangenfokussierung.

Hierzu sind folgende Angaben bei Deiner Kamera wichtig:
Gehäusematerial: Holz
Standardenauszug mittels "Flügeln" und nicht mit Knöpfen
Balgenauszug : 1mal
Brilliantsucher: links und nicht mittig
Zahnstangenfokussierung vorhanden
Kein Rahmensucher


Das ergibt eine Dagmar (1924er Version) die dann im selben Jahr noch in Rak(1924er Version) umbenannt wurde.
In 1924 wurde noch der IBSO Verschluss eingebaut, der 1925 durch den IBSOR Vershcluss ersetzt wurde. Also bleibt die 1924er Rak Version im Herstelljahr 1925/1926 (1927 gabs ne Version mit Rahmensucher dann). Objektiv passt hierbei auch, da hier ein Correktar mit 105 mm verbaut wurde. Allerdings ein 1:6,8 und nicht ein 1:4,5.
Kannst Du das nochmal kontrollieren?
Das ist die einzigste Info die nicht so 100 % passt. Ansonsten würde ich aber sagen dass die Bestimmung richtig sein müsste.

Was noch interessant wäre aber manchmal schwierig herauszufinden ist das Belederungsmaterial. Damals wurde teilweise Kunstleder und teilweise echtes Leder verwendet. Von aussen schwer zu bestimmen, meist kann man das aber an einer Stelle an der die Rückseite des Leders zu sehen ist (irgendwo an einer gelösten Stelle). Auf der Rückseite des Kunstleders ist eher eine Textilunterlage.
Die Rak von 1924 sollte mit Kunstleder beledert sein.

Günter


Hinweise:

  • Urheberrechte 1: Keine Scans von Prospekten, Bedienungs-Anleitungen, Prominentenfotos, Kunstobjekten oder Buch/Zeitschriften-Artikeln.

  • Urheberrechte 2: Nur selbst aufgenommene Fotos. Keine Fotos auf und in fremden Grundstücken / Gebäuden / Museen, Ausstellungen, Theatern, usw.

  • Urheberrechte 3: Textpassagen von fremden Quellen vermeiden, höchstens einige Zeilen deutlich als Zitat erkennbar mit genauer Quellenangabe.

  • Keine Fotos, auf denen Personen erkennbar oder zuord-bar sind, ohne deren schriftliche Genehmigung (DSGVO). Ebenso keine erkennbaren KFZ-Kennzeichen oder Fragmenten davon! !

  • Fotos: Für beste Darstellung die Fotos (Thumbnails) unter den Textbeiträgen anklicken.

  • Der Zähler der Vorschaubilder zeigt NICHT die echte Zugriffszahl, die Bild-Anklicke direkt im Text werden nicht gezählt!


13.09.13 09:01
Guenni 

BZF-Nutzer Stufe 1

13.09.13 09:01
Guenni 

BZF-Nutzer Stufe 1

Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten

Nachtrag:
Rainer, kannst Du auch mal die Seriennummer des Objektivs schreiben?
Günter

16.09.13 20:59
Danimann 

BZF-Meister

16.09.13 20:59
Danimann 

BZF-Meister

Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten

Hallo!

meine McKeown Kataloge reichen leider nur bis Edition 97-98 & 2001-2002. Diese alte Fassungen sind relativ günstig zu haben, leider aber veraltet.

Der Kadlubek war ein Geschenk meiner Frau im Jahr 2005, und lange Zeit mein einziges Buch über Kameras. Heute verwende ich es auch eigentlich kaum, wobei es auch ganz nützlich ist (leider ist auch nicht immer 100% genau) wenn man sich nicht nur auch einen Kamerahersteller beschränkt, klar. Heute ist das gute Buch praktisch unbezahlbar, nach dem Kadlubek angekündigt hatte, das Geschäft zu verlassen.

Was auch sehr Praktisch (und auch nicht mal so teuer) für deutsche Kameras, sind die Bücher von Willi Kerkmann, wo man ggf. mehr Information als beim Kadlubek findet. Da habe ich auch leider nichts von der Welta mit Ibsor & Correktar gefunden, aber diese Apparate:
- Welta Rak 6,5x9 (~1930), mit Dialytar, Trinar für 9x12 oder Euronar für 10x15
- Welta Watson 6,5x9 (~1930) mit Xenar, Dialytar für 9x12 oder auch Xenar für 10x15
- Spezial Modell "M", aber nur 9x12
- Klappkamera 9x12. MIt Ibsor & Eurynar
- Klappkamera 9x12. Mit Spezial Aplanat & Ibso
- Klappkamera 6x9. Mit Trinar & Prontor
- Klappkamera Modell 1933. Mit Trioplan & Compur

So wie ich sehe, haben alle Kameras andere Klappsucher, andere Objektivstandarte und der obere Ledergriff ist anders auf die Kameras angebracht (und ähnlich zwischen allen Welta Modelle)

Ich schliesse nicht aus, dass die Kamera eine Welta ist. Es ist aber Tatsache so, dass das Rückteil einer Kamera kann ggf. ersetz werden (es ist ein Wechselteil, und daher kann auch verloren gehen) und es ist auch nicht so umgewöhnt, dass eine Kamera der Fa. X mit einem Rückteil der Hersteller Y ausgestattet ist. Allerdings kann alles zusammen doch darauf hinweisen, dass es sich um eine Welta handelt. Man findet nicht immer 100% im Internet oder Bücher Informationen über 100% alle Modelle und Varianten allen Firmen.

Ich habe zum Beispiel jetzt gleich am Samstag beim Flohmarkt eine Plattenkamera für wenig Geld Gekauft. Es handelt sich um eine einfache "Verax Fama"; 9x12 von "Unger und Hoffmann" aus Dresden. Man findet nicht viel Info über die Firma, und über dieses Model gar nichts. Höchstens eine Variante "Verax Favorit" aber von der "Fama" Keine Spur, ausser beim Kerkmann, der eine gleiche Kamera aufzeigt, allerdings ohne "Fama" Bezeichnung.

Ich denke Günter ist auf dem guten Weg, die Plattenkamera von Rainer komplett zu identifizieren, und ich bin auf das Ergebnis gespannt!

Gruß

Daniel

Nachtrag: Ich habe auch eine Plattenkamera OMFA gefunden, aus 1926 mit dopp. Auszug. Allerdings mit RULEX Verschluss und Correktar aber 1:4,5/135 für 9x12cm. Manchmal Objetivhersteller haben einige (nicht viele) Kameras selber gebaut (Gutes Beispiel: Rodenstock). Vielleicht gabt es auch ein Model 6,5x9?

17.09.13 17:44
Guenni 

BZF-Nutzer Stufe 1

17.09.13 17:44
Guenni 

BZF-Nutzer Stufe 1

Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten

Hi Daniel,
ich geb Dir 100% recht. Das Rückteil lässt leider keinen 100% Rückschluss auf den Kamerahersteller zu. Vor allem bei Kameraherstellern die nicht durchgängig eine Firmenplakette oder ähnliches montiert haben.
Ich kenn das Übel nur zu gut, da Welta leider nur selten eine Plakette montiert hat. Ich geh da immer im Ausschlussverfahren vor und schaue eben ob es die Kombination gab und ob die Bilder passen. Aber sicher ist man sich nie.
Ich erhöhe die Sicherheit immer über das Objektiv und die Seriennummer. Wenn diese dann ins Alter rein passt oder bei alten Fabrikationsbüchern sogar noch Welta dokumentiert so kann man doch davon ausgehen dass es stimmt. Leider gibt's nicht mehr von allen Optikherstellern Fabrikationsbücher. OMFA ist leider auch so ein Fall, wobei ich da grade noch am Recherchieren bin.

Aber ganz ehrlich unter uns Sammlern. Wenn man nicht Geld verdienen will mit alten Plattenkameras dann ist die 100% Bestimmung nicht ganz so wichtig, da reicht es meist doch aus wenn man in der Literatur den Nachweis bestätigt bekommt.

Günter

17.09.13 20:49
Danimann 

BZF-Meister

17.09.13 20:49
Danimann 

BZF-Meister

Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten

Guenni:

Aber ganz ehrlich unter uns Sammlern. Wenn man nicht Geld verdienen will mit alten Plattenkameras dann ist die 100% Bestimmung nicht ganz so wichtig, da reicht es meist doch aus wenn man in der Literatur den Nachweis bestätigt bekommt.

Günter


Hallo Günter!

Und hier stimme ich dir ganz zu! Allerdings man ärgert sich auch ein bissche als Sammler, wenn man eine Kamera hat die nicht 100% identifizierbar ist. Passiert zum Glück nicht so oft, aber wenn, dann hat man (zumindest ich!) immer diese kamera im Kopf und versucht man bei Gelegenheit wieder die "Wahrheit" herauszufiden.

Ich auch wieder als Sammler, oft das interessanteste ist die genaue Bestimmung einer Kamera, da dabei man viel über das Model, die Firma und meistens auch andere Kameras lernt.

Ich habe leider keine Welta Plattenkamera (doch einige Rollfilkameras) und habe daher auch kein Anhaltspunkt für ein Vergliech mit einem anderen Model.

Ich hatte mal eine Perfekta eines Freundes...Wahnsinnig Apparat! (Abgesehen vom Superfekta!!)

Grüße

Dani

17.09.13 22:06
Rainer 

Administrator

17.09.13 22:06
Rainer 

Administrator

Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten

Guenni:
Nachtrag:
Rainer, kannst Du auch mal die Seriennummer des Objektivs schreiben?
Günter


Hallo Günter,

die Seriennummer des Objektivs: 78572

Die Nummer der Kamera-Frontplatte (Verschlußeinheit): 131329.

Größte Blende ist tatsächlich 1: 4,5

Zuletzt bearbeitet am 10.09.23 12:30

25.09.13 20:03
Guenni 

BZF-Nutzer Stufe 1

25.09.13 20:03
Guenni 

BZF-Nutzer Stufe 1

Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten

Hi Rainer,
eine Nummer auf der Frontstandarde????

Oder ist das die Nummer auf dem Verschluss?

Günter

26.09.13 08:31
Rainer 

Administrator

26.09.13 08:31
Rainer 

Administrator

Re: Plattenkamera Welta, Modell "unbekannt"

Hallo Günter,

ich habe nur die oben erwähnten Nummern gefunden, eine davon auf der Verschlußeinheit.



Grüße von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

Zuletzt bearbeitet am 03.10.18 11:30

01.10.13 19:33
Guenni 

BZF-Nutzer Stufe 1

01.10.13 19:33
Guenni 

BZF-Nutzer Stufe 1

Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten

Hi Rainer,
über OMFA sind kaum Infos zu erhalten vor allem keine Produktionsbücher mit Seriennummern, von daher wird's schwierig.
OMFA hat etwa 100000 Objektive gefertigt und diese wohl vor allem an Certo und Welta geliefert.
Bleibt also eine gewisse Unschärfe in der Bestimmung der Kamera. Hab aber noch eine Anfrage bez. der Verschluss Seriennummer laufen.
Günter

02.10.13 10:32
Rainer 

Administrator

02.10.13 10:32
Rainer 

Administrator

Re: Plattenkamera Welta, Modell "Watson 6,5x9" und Modell-Varianten

Hallo Günter,

vielen Dank für Deine Hilfe. Vielleicht erfährst Du ja noch was weiteres.


Grüße von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

Zuletzt bearbeitet am 10.09.23 12:31

 1 2 3
 1 2 3
Zahnstangenfokussierung   Drahtrahmenhalterung   Halb-U-Frontstandarten-Bügel   Fabrikationsbüchern   Fabrikationsbücher   Allerdings   Verlängerungschiene   Grüße   Modell-Varianten   Befestigungsmöglichkeit   Plattenkamera   Forumbetreiber   Film-Empfindlichkeiten   bearbeitet   Groß-Sammler-Katalog-Werken   Kameras   Günter   Ausklapp-Sucher-Rahmen   Bleistiftbeschriftung   Verlängerungsschiene